Meanwhile in Ukraine

[Dark_Blade]

Your logic is too simple and premature, consequently wrong, I barely believe you can persuade someone.

but with this kind of logic I am explaining how things really works. yeah, I cannot convice any of you... but things are not being changed because of it.

You claim that I don't use facts but your text makes no sense at all

1. does my fails in explanation are fixing your fails?
2. where exactly my text makes no sence?

looks like a text made by a young teenager who has just found out that he is a cool political specialist.

lol I know that you are older than me for some years but I just wanted to said something like this to you after this

To make it short: You live in Ukraine, you hate Ukraine, you hate democracy, you think Ukraine shouldn't exist in its current borders, UkrSSR stronk.

This time I didn't manage to read this all text. Seriously, saying that western Ukrainians are called russins just shows your level of education (for the rest of people who read this: Rusins are like 50 thousands, small ethnic slavic group)

here I failed... its not just 50k of people - its the people from only one region in western ukraine.

make up your mind, will you ?

but its my own mind. my country is democrative so I have to follow the laws of my country, no matter I like it or I dont.

can you show me material of these people shouting that ? as far as i know red & black flag is of anarchists which is opposed to facist/communist/democracy(as we know it)

about Hitlar - I am not serios, but well ... when someone from tribune screaming "SLAVE UKRAINI" and all people around are answering "GEROYAM SLAVA" that reminds me something... about red and black flags - you can find in internet now really easy. from my own expirience:
once at december about 30 students came to my university to support the maydan... there was 4 bannermen... 3 of them was carrying blue&yellow flag... 

living of the loans from friend and family, not having a single day at work, just dreaming about his utopia and hating on things that would disturb his existence. Yeah a real role model all should follow

ofcourse I dont want this kind of life(communistic) same like you dont. but its a only productive and honest way, no matter we like it or we dont.

[Yarl]

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

(click to show/hide)

I didn't say that Restrukt has support of government. I said about other Russian nationalistic and nаzi organizations. Also you have to learn to read because you understand like a half from what I write. So I'll explain it in Russian

(click to show/hide)

Перечитай ещё раз то, о чём я говорил. У меня складывается впечатление, что ты читаешь через слово либо у тебя Путин головного мозга (ну, или ты просто плохо понимаешь по-английски). Путин отозвал войска с западных военных округов на места постоянной дислокации, которые принимали участие в т.н. учениях у восточных границ Украины.  Про "потеряет всё" - я специально уточнил By saying "lose everything" I meant that Russia will lose everything in Ukraine. И слово lose в данном случае следовало перевести, как проиграет, а не потеряет. И про ультиматум - та же песня, я помню, как пели, что это не русские войска, а непонятные стихийные повстанцы. Ночью была попытка штурма, но без оружия.

Какие еще, поддерживаемые государством, нацики у нас есть? Клоуны типа Демушкина, собирающие пару тысяч маргиналов  на Русском Марше? У меня точно не путин головного мозга, а вот над английским я  работаю (это единственная причина почему я читаю эту жесть. Они готовы верить всему, даже сомнительной склейки из видео  2000-х годов, ахуеть  ) но с пониманием все нормально. Я говорил про твои выводы и оценку результатов действий Путина.  А улитматум это вообще финиш коненчо.

[Butan]

Dave you quote me but I feel like you talk to someone else 

[Bob_Ross]

What I find terribly hypocritical in the Russian stance—I'm not denying that "Western" governments too can be hypocritical—is that Putin argues that the Crimean peninsula has the right of self-determination, while he has been denying the Caucasus region that exact same right ever since he came to power, brutally repressing the region instead. The whole self-determination thing is just a fabricated argument that would give Russia at least some (but still weak) reason to annex the Crimean peninsula. Putin doesn't give a shit about the ethnic Russians living in Crimea. They're just being used.

[Kafein]

Hahah, elite Russian soldiers. Look at how the Russkie on the left holds his rifle. Gangbanger style, only with an AK.

This

[Xant]

These actually ARE Russian elite. But it's not exactly news to anyone in the know that Russians have a third rate military ... at best

[DaveUKR]

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

(click to show/hide)

Какие еще, поддерживаемые государством, нацики у нас есть? Клоуны типа Демушкина, собирающие пару тысяч маргиналов  на Русском Марше? У меня точно не путин головного мозга, а вот над английским я  работаю (это единственная причина почему я читаю эту жесть. Они готовы верить всему, даже сомнительной склейки из видео  2000-х годов, ахуеть  ) но с пониманием все нормально. Я говорил про твои выводы и оценку результатов действий Путина.  А улитматум это вообще финиш коненчо.

(click to show/hide)

Если в России так ненавидят националистов, нацистов и фашистов, то бесприпятественное существование таких организаций уже можно считать непрямой поддержкой или я не прав? Устраивают марши и т.д. Разве это допустимо? Это политика двойных стандартов. Понимаешь, у нас нет национальной проблемы, у нас нет кучи иммигрантом-беспредельщиков, которые бы давали причину для существования существенного количества нацистов. У вас такая проблема, надо понимать, есть. Я живу в городе-герое Одессе, я сам русский, за спиной два высших учебных заведения, законченных с отличием, я офицер запаса вооружённых сил Украины и давал присягу украинскому народу. В воскресенье я вышел погулять, видел толпы людей с Украинским флагом, а вечером узнал, что это были 20 тысяч человек в поддержку единой Украины, которые шли из центра города к российскому консульству. А на следующий день я увидел 300 человек агрессивных маргиналов с российским флагом, которые штурмовали областной совет (в 5 минутах ходьбы от меня), призывали сжигать военные билеты и требовали отсоединить Одессу от Украины, пытались воздвигнуть флаг России на здание. Угадай, какой сюжет не показали по российскому ТВ. Понимаешь, я согласен, что всё очень двояко и многие моменты перегибаются с обеих сторон, но вводить войска - это предательство. Пусть тебе морочат голову твои СМИ, что в русскоговорящих городах будут встречать российские войска с хлебом и солью - почитай местные сайты и форумы.

А по поводу бургов здесь: Эти люди просто пытаются черпать информацию и стараются проверить её, хотя бы через тех, кто в этом чуть больше разбирается. Меня переполняют гневные эмоции, когда я включаю российские каналы на ТВ, ты сейчас говоришь про склейки из 2000-х годов, а новости по основным каналам РФ о 150 тысячах беженцев из Украины в Россию, о бандеровцах с оружием в Севастополе (которые кричат на ломанном украинском с отчётливым российским акцентом)? Новость про ультиматум не из пальца высосана, а высказана украинским офицером из Крыма, позже подтверждена Селезнёвым. Или тебе нужно, чтоб лично Путин подтвердил? Понятное дело, что это делается для психологической атаки, нежели для реального штурма, но тем не менее

These actually ARE Russian elite. But it's not exactly news to anyone in the know that Russians have a third rate military ... at best

Ukrainian military is not any better. The only thing Ukrainian army is better is that we don't have people who have to pass obligatory military service, all those people in Ukrainian uniform are professionals. But most of them have no experience and weapons are outdated mostly.

[pepejul]

looks like WWII stuff... 

[serr]

The only thing Ukrainian army is better is that we don't have people who have to pass obligatory military service, all those people in Ukrainian uniform are professionals. But most of them have no experience and weapons are outdated mostly.

In fact, we have. Last obligatory call was last autumn. There will be no more though.

[DaveUKR]

In fact, we have. Last obligatory call was last autumn. There will be no more though.

My bad, 5000 got mobilized in Autumn. I thought there was no mobilization in Autumn. 

[Dark_Blade]

(click to show/hide)

перейду на русский. так будет понятнее.
то, что масс-медиа нельзя верить - это очевидно. как мне один знакомый сказал, Российское ТВ это такая машина пропаганды, по сравнению с которой Геббельс и Ко тихо курят в сторонке xD
однако же как парадоксально бы это не звучало, но эти 20к это не показатель. во-первых Укр ТВ тоже врет немало и я почти уверен, что 20к там больше на бумаге нежели на площади. Штука в том, что в моем городе в воскресение тоже был митинг против войны... но вот что забавно, в быту острой социальной проблемы нет и на деле большинство сопротивляться россии не будет, а треть или четверть будет встречать хлебом-солью. 

я бы не сказал, что они пытаются черпать информацию. они хотят найти то, что они хотят видеть. буквально пара-тройка человек на этом форуме реально заинтересованны в видении всех событий.

Дэйв, и все же, ответь, за что же ты так любишь демократию? мне нет дела до всего остального, все равно каждый останется при своем мнении, ответь только на этот вопрос, пожалуйста.

[serr]

(click to show/hide)

Дэйв, и все же, ответь, за что же ты так любишь демократию? мне нет дела до всего остального, все равно каждый останется при своем мнении, ответь только на этот вопрос, пожалуйста.

Могу я ответить, возможно не совпадает с мнением Дэйва.
Авторитаризм и тоталитаризм хорошо работает когда у руля умный человек который работает на благо народа, а не себя. Когда к власти приходит кто-то вроде Януковича или хуже - всё, жопа.
При демократии же, если это действительно демократия, если к власти по какой-то причине пришел "Янукович" - он не сможет натворить бед, ему не даст этого сделать сама система власти + он очень быстро своего места лишится

[Tot.]

(click to show/hide)

visitors can't see pics , please register or login

[Dark_Blade]

(click to show/hide)

забавно... мое мнение идентично с твоим. но вот незадача, это все идеалы и в реальной жизни они хреново работают.
момент когда страна начала набирать серьезно значение в мире, во время Сталина, теперь вспоминают как ужасный кошмар.... людей же гнобили... правда вот голодомор дал подъем индустриализации хоть и ценой сельскохозяйственного населения, а по поводу тюрьм - под статью шли те кто был против советской власти, а не те кто были не за советскую власть... а это разные вещи. ну да ладно.
демократия же даже существовать не может. или в США демократия? или же всем кому тут промыли мозги западные СМИ живут в демократических странах? им живется нормально в первую очередь потому, что они работают(в большинстве своя). а вот те кто не работают - долго там не живут. это кстати слова 2х разных людей не знающих друг друга, один жил несколько лет в США, другой в Чехии.
а разве наши начнут работать так как нужно, что бы обеспечить процветающую страну? нет, не будут. но виновата то в этом не власть.

(click to show/hide)

не вижу смысла винить Януковича если вот эти будут делать тоже самое. винить нужно либо и тех и тех, либо никого. я же тут пишу всякое в основном ради баланса. вобще если бы не Дэйв, я бы уже давно забил на эту тему. жопа полная и так и обсуждать тут нечего. Запад захватил страну через политические игры, Россия слоупочила и когда было уже поздно - начала силовой сценарий.

[Kuujis]

My eye hurt with all this kirilica around... dont you have this... vkontakte or some such ? I was so interested in actuall people from both sides saying things in ENGLISH, cuz those journos... ya know...