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Moonspeak => Language Boards => Deutsches Forum => Topic started by: Dionysus on February 04, 2014, 10:02:38 pm

Title: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Dionysus on February 04, 2014, 10:02:38 pm
Hallo Leute,

Es freut mich, noch einmal mit euch zu reden. Ich habe ein interessantes Thema, das ich diskutieren will. Dieses Semester studiere ich deutsche Sprachwissenschaft und ich muss die Wortstellung ihrer Sprache forschen, besonders die Wortstellung in einer weil-Klausel. Es gibt eine neue (mindestens die letzte dreißig Jahre) Entwicklung in ihrer Sprache, wo man die Wortstellung in einer weil-Klausel nicht als Nebensatz sagt, sondern als ob „weil“ eine nebenordnende Konjunktion wäre. Zum Beispiel sagt man „weil der schmeckt so gut“ statt „weil der so gut schmeckt“. Ich frage euch, welche Satz findest du grammatikalisch (ich meine, was dir besser klingt, nicht was vorschreibend grammatisch ist).

Bitte schreibt ihr...
Alter:
Wohnort:
Was Sie darüber denken:

Ich benutze nichts von diesem Thread für mein Forschungsprojekt, sondern die allgemeine Meinung der Muttersprachler zu bestimmen.

Vielen Dank!
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Franke on February 04, 2014, 10:15:17 pm
Alter: 32

Lage (Wohnort?): Bayern, Deutschland

Was Sie darüber denken: Beim Sprechen benutze ich beide Varianten. Ich benutze die Variante "weil der schmeckt so gut" öfter, weil sie mir inzwischen viel vertrauter ist und ich sie im normalen Alltag (unbewusst?) bevorzuge.
"Weil der so gut schmeckt" benutze ich eher bei "offiziellen" Anlässen, zum Beispiel wenn ich mit Vorgesetzten oder einem Mitarbeiter meiner Bank spreche.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Dionysus on February 04, 2014, 10:23:36 pm
Quote from: Franke on February 04, 2014, 10:15:17 pm
Lage (Wohnort?)

Danke! Korrigiert!

Quote from: Franke on February 04, 2014, 10:15:17 pm
"Weil der so gut schmeckt" benutze ich eher bei "offiziellen" Anlässen, zum Beispiel wenn ich mit Vorgesetzten oder einem Mitarbeiter meiner Bank spreche.

Interessant. Was würden Sie denken, wenn ein Fremdsprachiger das Erstere sagt. Würde man mehr oder weniger fließend klingen?
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Franke on February 04, 2014, 10:37:03 pm
Quote from: Dionysus on February 04, 2014, 10:23:36 pm
Was würden Sie denken, wenn ein Fremdsprachiger das Erstere sagt. Würde man mehr oder weniger fließend klingen?

Ich würde bei einem Fremdsprachigem beide Varianten als mehr oder weniger fließend empfinden. "Weil der schmeckt so gut" wäre für mich aber ungewöhnlicher bei einem Fremdsprachigem - einfach weil es die "inoffizielle" Version ist, und man normalerweise immer eine "offizielle" Version lernt, wenn man eine fremde Sprache lernt.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Dionysus on February 04, 2014, 10:44:27 pm
Quote from: Franke on February 04, 2014, 10:37:03 pm
Ich würde bei einem Fremdsprachigem beide Varianten als mehr oder weniger fließend empfinden.

Hm, so ein Paradox. Haha, danke für Ihre Meinung!
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Utrakil on February 04, 2014, 10:50:24 pm
Interessantes thema.
Ich kenne beide Fälle. Allerdings ist mir die Variante "weil der schmeckt so gut" eher als absichtlich falsch (und dadurch humoristisch) geläufig. Wenn ich den Satz hier sehe muss ich an einen Comedian denken der mit ironisch verzogenem Gesicht diesen Satz spricht.
Für mich ist es ein wenig so wie Kanaksprech die Türkisch-arabischen Sprachfehler absichtlich einbaut. Nur wird hier ein Fehler von Kindern oder Bildungsfernen eingebaut.
Ich hätte allerdings nicht gedacht das es sich schon so weit in die Sprache eingeschlichen hat das sich Sprachforscher damit beschäftigen.
Ort: Berlin
Alter: alt
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Franke on February 04, 2014, 10:52:44 pm
Quote from: Dionysus on February 04, 2014, 10:44:27 pm
Hm, so ein Paradox.

Nicht unbedingt. Beide Varianten sind in der deutschen Sprache so weit verbreitet, dass ich keine zwingend als "falsch" ansehen würde.

Gern geschehen!
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Hirlok on February 04, 2014, 11:26:20 pm
Die inoffizielle Version rollt mir als Ex-Journalist, Schreiberling und Sprachfetischist die Fußnägel auf. Grauenhaft.  :mrgreen:
Trotzdem rutscht sie auch mir immer häufiger raus - sie ist mittlerweile stärker verbreitet als die "richtige" Variante.
Ähnlich wie man sich mit der korrekten Verwendung des Genitivs mittlerweile eher verwunderte Blicke einfängt...

Alter: 46
Ort: seit vier Jahren Paraguay, früher Raum München

P.S.: in einem Forum wie diesem kannst Du das "Sie" vermutlich ruhig vergessen... ;-)
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: BarBeQ on February 04, 2014, 11:37:49 pm
Alter: 17 (^^)
Wohnort: Nordrhein-Westfalen, Deutschland

Die inoffizielle Version habe ich noch nicht oft gehört, vllt. liegt das ja an meiner Umgebung  :mrgreen:.
Ich denke das es sich um eine absichtlich falsche Formulierung handelt, um Humor in die Sache zu bringen.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: sF_Guardian on February 05, 2014, 12:19:25 am
Alter: 20
Wohnort: (Süd) Nordrein-Westfahlen, Deutschland

„Weil der so gut schmeckt“ ist für mich die einzige geläufige Version. Kenne die andere Version nicht aus dem Alltagsgebrauch und würde sie als Falsch einordnen. Ich empfinde die zweite Form allerdings nicht als störend, da in meinem Umfeld viele Personen Arten von "Sprachfehlern" in ihre Alltagssprache übernommen haben (beispielsweise "der wo da rumsteht").
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Zhyang on February 05, 2014, 12:28:59 am
Alter: 16
Wohnort: Nord- Ost Brandenburg, Grenze zu Polen nahe Berlin

Ich finde "weil der so gut schmeckt" klingt besser und "sauberer" als " weil der schmeckt so gut ". Die 2. Variante, also die für mich  falsche kommt mir als dumm vor und wenn ich jemanden höre, der das so sagt ..naja fände ich merkwürdig und falsch. Ich denke die Variante wird mehr von Immigranten hier genutzt oder von Leuten mit schlechterer Bildung.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Dionysus on February 05, 2014, 06:37:30 am
Quote from: Utrakil on February 04, 2014, 10:50:24 pm
Interessantes thema.
Ich kenne beide Fälle. Allerdings ist mir die Variante "weil der schmeckt so gut" eher als absichtlich falsch (und dadurch humoristisch) geläufig. Wenn ich den Satz hier sehe muss ich an einen Comedian denken der mit ironisch verzogenem Gesicht diesen Satz spricht.
Für mich ist es ein wenig so wie Kanaksprech die Türkisch-arabischen Sprachfehler absichtlich einbaut. Nur wird hier ein Fehler von Kindern oder Bildungsfernen eingebaut.
Ich hätte allerdings nicht gedacht das es sich schon so weit in die Sprache eingeschlichen hat das sich Sprachforscher damit beschäftigen.

Danke. Das finde ich auch.
Meinst du, dass man absichtlich so redet, um einen komödiantischen Effekt zu haben?
Es ist uns wichtig, weil (heh heh) wir auf Englisch diese Wortstellung benutzen.
Ich habe keine Übersetzung von dieser Wort gefunden. Was bedeutet das?

Quote from: Hirlok on February 04, 2014, 11:26:20 pm
Die inoffizielle Version rollt mir als Ex-Journalist, Schreiberling und Sprachfetischist die Fußnägel auf. Grauenhaft.  :mrgreen:
Trotzdem rutscht sie auch mir immer häufiger raus - sie ist mittlerweile stärker verbreitet als die "richtige" Variante.
Ähnlich wie man sich mit der korrekten Verwendung des Genitivs mittlerweile eher verwunderte Blicke einfängt...

Alter: 46
Ort: seit vier Jahren Paraguay, früher Raum München

P.S.: in einem Forum wie diesem kannst Du das "Sie" vermutlich ruhig vergessen... ;-)

Natürlich, wie es soll. Soweit ich weiß, findet dieses Phänomen sich am meisten in der gesprochenen Sprache.
In der Sprachwissenschaft ist nichts korrekt! Das ist aber interessant.
Man kann nicht zu vorsichtig sein.  :wink:

Quote from: BarBeQ on February 04, 2014, 11:37:49 pm
Alter: 17 (^^)
Wohnort: Nordrhein-Westfalen, Deutschland

Die inoffizielle Version habe ich noch nicht oft gehört, vllt. liegt das ja an meiner Umgebung  :mrgreen:.
Ich denke das es sich um eine absichtlich falsche Formulierung handelt, um Humor in die Sache zu bringen.

Das glaube ich auch.
So hat Utrakil gesagt, wenn ich richtig verstehe.


Ich muss euch alle danken. Gute Antworten!
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Molly on February 05, 2014, 10:09:40 am
Wohnort: Bremen, Nord-Deutschland.

Für mich stellt sich eher die Frage, ob "weil der schmeckt so gut" tatsächlich als Nebensatz benutzt wird. "Ich mag Joghurt, weil der schmeckt so gut." habe ich noch nie in dieser Form gehört und ist schlicht grammatikalisch falsch. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass dies tatsächlich so benutzt wird :shock:

Allerdings gibt es extreme Unterschiede, wie vermutlich in jeder Sprache, wenn es um das gesprochene und geschriebene Wort geht. Das geschriebene Wort ist grundsätzlich "sauberer" als das Gesprochene.

Ich kann mir die Verwendung von "...weil der schmeckt so gut." lediglich als eigenständigen Satz vorstellen:

"Warum magst du Joghurt?"
"Weil der scheckt so gut."

...also ohne eigentlichen Hauptsatz, bezugnehmend auf die vorangegangene Frage als Kontext.

Da ich grundsätzlich sehr viel mehr Rücksicht auf eine Person nehme, die Deutsch nicht als Muttersprache verwendet, würde es mich in einem Gespräch nicht weiter stören. Anders sieht es aus, wenn es sich um einen geschriebenen Text handelt. Wäre ich ein Lehrer, ich würde dies als klaren grammatikalischen Fehler ansehen. PUNKTABZUG! :D
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Conquisitore on February 05, 2014, 10:40:03 am
Wohnort: Würtemberg
Alter: 17

Ich verwende "weil sätze" meisten als Nebensatz. Wobei es natürlich auf den Kontext ankommt.
Z.B. würde ich vermutlich auch sagen, "weil heute Deutsch ausfällt bin ich schon zu Hause" anstatt "Ich bin schon zu Hause, weil Deutsch ausfällt". Allerdings macht es für mich fast keinen unterschied und ich denke der gebrauch von beiden Formen findet nach wie vor statt.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Utrakil on February 05, 2014, 12:21:23 pm
Quote from: Dionysus on February 05, 2014, 06:37:30 am

Meinst du, dass man absichtlich so redet, um einen komödiantischen Effekt zu haben?
Es ist uns wichtig, weil (heh heh) wir auf Englisch diese Wortstellung benutzen.
Ich habe keine Übersetzung von dieser Wort gefunden. Was bedeutet das?

Offizielle Schreibweise ist " Kanak Sprak" oder auch "Kiezdeutsch".
(click to show/hide)


Ich denke zuerst gab es die Variante als Fehler. Dann fand man es lustig und es wurde immer öfter benutzt um lustig zu sein. Dieses immer öftere Auftreten der Variante führt zur Gewöhnung, der Witz daran verblasst und was bleibt ist eine neue Sprachvariante.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Franke on February 05, 2014, 01:51:31 pm
Quote from: Utrakil on February 05, 2014, 12:21:23 pm
Ich denke zuerst gab es die Variante als Fehler. Dann fand man es lustig und es wurde immer öfter benutzt um lustig zu sein. Dieses immer öftere Auftreten der Variante führt zur Gewöhnung, der Witz daran verblasst und was bleibt ist eine neue Sprachvariante.

Genau das. Ich benutze die falsche Wendung auch, obwohl ich weiß dass sie eigentlich grammatikalisch falsch ist, störe mich jedoch nicht besonders daran, "weil es ja (fast) alle machen".
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: dynamike on February 05, 2014, 11:15:55 pm
Alter: 30
Wohnort: US and A seit 7 Jahren
Was Sie darüber denken: "weil der so gut schmeckt" - alles andere ist einfach falsch, sorry.


P.s.: "Kanakensprache" ist eine umgangsfoermliche (und unschoene) Bezeichnung von grammatikalisch unkorrekter Sprache, zumeist assoziiert mit tuerkischen Einwanderern

P.p.s.:
Quote from: Hirlok on February 04, 2014, 11:26:20 pm
Ort: seit vier Jahren Paraguay, früher Raum München
Wie cool, ich wusste weder dass du deutsch sprichst, noch dass du in Paraguay lebst. Super noch eine weitere "Kartoffel" auf den NA Servern zu haben  :wink:
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Miwiw on February 05, 2014, 11:34:22 pm
Quote from: dynamike on February 05, 2014, 11:15:55 pm
P.s.: "Kanakensprache" ist eine umgangsfoermliche (und unschoene) Bezeichnung von grammatikalisch unkorrekter Sprache, zumeist assoziiert mit tuerkischen Einwanderern

Zumeist ist gut. Ich selbst habe den Begriff gerade nur auf die Türken bezogen, kennengelernt. Natürlich verwende ich den nicht. Als Student in Köln habe ich einige türkische Freunde...

Bezüglich des Topics ist eigentlich beides möglich, die eine Variante sollte aber eher nicht schriftlich benutzt werden. Es hört sich einfach seltsam an. Spotan kann man es so natürlich sagen. Manchmal denkt man nach einem Satz auch nochmal darüber nach und fragt sich, ob es so wirklich richtig war...^^
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Pestdoktor on February 06, 2014, 07:16:04 am
Quote from: Miwiw on February 05, 2014, 11:34:22 pm
Zumeist ist gut. Ich selbst habe den Begriff gerade nur auf die Türken bezogen, kennengelernt. Natürlich verwende ich den nicht. Als Student in Köln habe ich einige türkische Freunde...

Bezüglich des Topics ist eigentlich beides möglich, die eine Variante sollte aber eher nicht schriftlich benutzt werden. Es hört sich einfach seltsam an. Spotan kann man es so natürlich sagen. Manchmal denkt man nach einem Satz auch nochmal darüber nach und fragt sich, ob es so wirklich richtig war...^^

Dies, allerdings versteh' ich's eher als "..., weil - der schmeckt so gut." als als nebenordnende Konjunktion.

Zum OT: Auch Türken sprechen von "Kanak Sprak", ich weiß nicht was daran "unschön" sein soll...
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Ginosaji on February 06, 2014, 08:33:31 am
Alter: 27
Wohnort: Graz (Österreich)
Was Sie darüber denken: "Weil das schmeckt so gut" wird umgangssprachlich auch hier immer wieder verwendet. Würd ich aber nie sagen, weil das klingt scheiße. ;)

@Pestdoktor: Also hier ist "Kanake" extrem diskriminierend und beleidigend, genauso wie alle davon abgeleiteten Wörter.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Utrakil on February 06, 2014, 12:45:26 pm
Ich wusste nicht das der Begriff Kanak Sprak als diskriminierend verstanden werden kann. für mich ist es ein neutraler Eigenname einer Sprachvariation die durch türkische und arabische Immigranten geprägt wurde. Ich finde es sehr bezeichnend das sich Teile dieses Ethnolekts auch immer mehr bei deuschen Jugendlichen (mit deutschem Hintergrund ) durchsetzt, und Teil der Jugendsprache ist.
Ausserdem wurde der Begriff Kanak Sprak von einem türkisch stämmigen Schriftsteller geprägt wurde. Daher gehe ich davon aus das er nicht diskriminierend gemeint ist.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Ginosaji on February 06, 2014, 02:25:00 pm
Quote from: Utrakil on February 06, 2014, 12:45:26 pm
Ausserdem wurde der Begriff Kanak Sprak von einem türkisch stämmigen Schriftsteller geprägt wurde. Daher gehe ich davon aus das er nicht diskriminierend gemeint ist.

Ich hab das Wort "Kanak Sprak" ehrlichgesagt noch nie gehört. In Österreich ist "Kanak(e)" ein Schimpfwort für Südländer/Araber, so wie "Tschusch" für Slawen oder "Piefke" für Deutsche.
Laut Wikipedia hat sich das Wort in Deutschland seit den 90er Jahren vom Schimpfwort zur "Selbstbezeichnung" verändert, diese Entwicklung gab es bei uns soweit ich weiß aber nie.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Fips on February 06, 2014, 03:36:18 pm
Alter: 23
Wohnort: Erzgebirgskreis
Was Sie darüber denken:

Definitiv "weil der so gut schmeckt". Fühlt sich irgendwie wesentlich natürlicher an und "weil der schmeckt so gut" hab ich in der Form wohl nie benutzt, zumindest nicht bewusst.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Switchtense on February 10, 2014, 03:20:03 am
Alter: 21
Wohnort: Hannover
Was Sie darüber denken: ich merke manchmal, dass ich den grammatisch falschen term nutze, und hasse mich dafür :D ich finde "weil der schmeckt so gut" klingt einfach falsch
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Eddy on February 10, 2014, 04:17:17 pm
Quote from: Switchtense on February 10, 2014, 03:20:03 am
Wohnort: Hannover  :shock:

Alter: 18
Wohnort: Ronnenberg
Was Sie darüber denken: "Weil der so gut schmeckt" hört sich für mich einfach korrekter an und wird von mir und meinem Umfeld auch verwendent. Um ehrlich zu sein habe ich noch nie die Variante "weil der schmeckt so gut" gehört.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Hirlok on February 11, 2014, 01:42:37 pm
Quote from: dynamike on February 05, 2014, 11:15:55 pm
P.p.s.: Wie cool, ich wusste weder dass du deutsch sprichst, noch dass du in Paraguay lebst. Super noch eine weitere "Kartoffel" auf den NA Servern zu haben  :wink:

*lach* - gleichfalls! :) - werde mich übrigens vermutlich in den nächsten 1-2 Jahren auch Richtung NA in Bewegung setzen, Paraguay ist zwar sehr nett und amüsant und recht "easy", auf Dauer werde ich aber mit der Sprache und ein paar anderen Dingen hier doch nicht so ganz warm... also eher Belize oder südliche USA

P.S.:  Dionysos, sorry für das Kapern des Threads... kommt nicht wieder vor...  ;-)
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: stukii on February 16, 2014, 02:17:12 pm
"Weil der schmeckt so gut" kenne ich persönlich nur von Kindern oder wenn es 'süß' klingen soll.

Gibt auch ein paar kleine Fehler in deinem Eröffnungsbeitrag die ich hier mal eben markiert habe. Freue mich persönlich auch immer wenn mich jemand auf meine zahlreichen Fehler nett aufmerksam macht, vorallem im englischen.
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 (http://abload.de/image.php?img=picturewysnr.jpg)

Wie es für mich perfekt wäre:
(click to show/hide)

Alter:25
Wohnort:NRW
Was ihr darüber denkt:Ich denke das ist ein schlechtes Beispiel mit dem 'schmeckt so gut' denn es gibt Phrasen die ich weitaus öfters gehört habe, bei denen die englischsprachige Grammatik im deutschen Deckmantel wiedergegeben wird. Fällt mir nur gerade keins ein..^^

P.S. Kanaksprak - klingt im ersten moment wirklich rassistisch, allerdings ist es auch schwer so etwas richtig zu deklarieren - wäre meiner Meinung nach eher 'weil gut schmeckt' oder so ähnlich.
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Fredom on March 02, 2014, 10:00:32 am
Alter: 15
Wohnort: Stuttgart
Was sie darüber denken:
Ich persönlich benutze im Alltag "Weil der so gut schmeckt" viel öfter als "Weil der schmeckt so gut".
Wahrscheinlich, weil ich mir das so angewöhnt habe. Auch mit Freunden verwendet von uns keiner "Weil der schmeckt so gut"
Title: Re: [Seriös] Muttersprachler, ich brauche ihre Hilfe!
Post by: Dionysus on March 16, 2014, 05:44:30 am
Obwohl ist es ungefähr ein Monat später, will ich euch alle für ihre Eingabe danken. Mit dieser Info habe ich ein besseres Verständnis der Situation.